Studie zur Corona-Ausbreitung - Ungeimpfte sind wohl an acht von zehn Infektionen beteiligt

Mi 01.12.21 | 10:41 Uhr | Von Haluka Maier-Borst
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Acht von zehn Infektionen gehen auf Ungeimpfte zurück
Video: Brandenburg Aktuell | 01.12.2021 | Friedrich Herkt | Studiogast Georg Fritz | Bild: rbb|24

Ja, auch Geimpfte tragen das Virus weiter, und ja, auch Geimpfte können schwer erkranken. Aber: Die Wahrscheinlichkeit dafür ist ungleich geringer, wie jetzt eine Studie der Humboldt-Universität Berlin bestätigt. Von Haluka Maier-Borst

"Impfungen gehören du den wirksamsten Mitteln der Pandemiebekämpfung", so beginnt eine neue Studie [rocs.hu-berlin.de] von Forscherinnen und Forschern der Humboldt-Universität Berlin. Ein deutliches Statement. Gleichzeitig ist aber auch klar: Impfstoffe sind nicht perfekt. Einige Menschen geben trotz Impfungen das Virus weiter, einige Geimpfte stecken sich trotzdem an und ja, manche davon erkranken sogar schwer.

Diese beiden Fakten ins Verhältnis zu setzen und zu zeigen, wie viele Infektionen auf Geimpfte und Ungeimpfte zurückzuführen sind, das war das Ziel jener Modellierungsstudie, die rbb|24 vorab einsehen durfte. Der Startpunkt der Studie waren dabei Daten des Robert-Koch-Instituts (RKI) zu geimpften und ungeimpften symptomatischen Fällen zwischen 11. Oktober und 7. November 2021.

Allein diese Daten (siehe Grafik oben) zeigen einen deutlichen Unterschied in der Häufigkeit von Erkrankungen zwischen Geimpften und Ungeimpften. Allerdings könnten die Zahlen verzerrt sein. Denn denkbar ist zum Beispiel, dass Ungeimpfte genauso oft erkranken wie Geimpfte, aber häufiger Symptome zeigen und deswegen häufiger in die Statistik eingehen. Oder dass sie öfter getestet werden, wenn es einen Verdachtsfall gibt.

Trotzdem berechneten Ben Maier und seine Kolleginnen und Kollegen basierend auf den RKI-Daten zunächst einmal eine optimistische Schätzung zur Wirksamkeit der Impfungen gegen Infektionen von ungefähr 72 Prozent und mehr. Und sie fütterten mit dieser Schätzung eine Modellierung, die auch einberechnet, wie viele Menschen in jeder Altersgruppe geimpft sind und wie viele Kontakte sie haben.

Heraus kam eine Berechnung, die aussagt, wie oft folgende vier Infektionswege vorkommen:

1. Ungeimpfte stecken Ungeimpfte an
2. Ungeimpfte stecken Geimpfte an
3. Geimpfte stecken Geimpfte an
4. Geimpfte stecken Ungeimpfte an

Konkret sieht das Bild wie folgt aus:

Bei mehr als der Hälfte aller Infektionen stecken Ungeimpfte andere Ungeimpfte an. Bei weiteren 40 Prozent aller Fälle steckt entweder ein Ungeimpfter oder eine Ungeimpfte Leute mit Impfungen an oder eine geimpfte Person steckt Ungeimpfte an. Und lediglich bei neun Prozent der Fälle steckt eine geimpfte Person andere geimpfte Personen an.

Um aber sicher zu gehen, dass die Erhebung des RKI und der Fokus auf die symptomatischen Fälle die Ergebnisse nicht einseitig verzerren, fütterten Maier und seine Kolleg:innen die Modellierung auch einmal mit deutlich pessimistischeren Daten. Diese niedrigeren Zahlen zur Wirksamkeit der Impfungen stammen aus einer britischen Studie. Demnach würde die Impfung bei den 12 bis 60-Jährigen nur 60 Prozent der Infektionen und bei allen über 60 Jahren sogar nur die Hälfte der Infektionen verhindern [nature.com].

"Aber selbst in diesem Szenario, mit einer im Schnitt deutlich niedrigerer Wirksamkeit der Impfungen, machen die Ungeimpften die Mehrheit der Ansteckungen aus", sagt Maier.

Nur 16 Prozent der Fälle würden einzig und allein unter den Geimpften auftauchen, der Rest würde durch Ungeimpfte als Verbreitende oder als Infizierte zustande kommen. Auch andere Annahmen zum Beispiel darüber ob Kinder deutlich weniger ansteckend als Erwachsene sind oder auch wie sehr Geimpfte und Ungeimpfte miteinander in Kontakt sind, ändern nichts fundamentales an der Schlussfolgerung. Die Ungeimpften sorgen für den Löwenanteil des Pandemiegeschehens.

Andere Epidemiologen, die nicht an der Studie beteiligt waren, sehen die Arbeit von Maier und seinem Team als solide an. Benjamin Steinegger von der Universität Rovira i Virgili in Tarragona spricht von "eleganter" Methodik hinter den Ergebnissen. Lediglich für den sehr unwahrscheinlichen Fall, dass Ungeimpfte und Geimpfte sich gar nicht untereinander treffen, seien die Ergebnisse wohl wenig verlässlich.

Ähnlich sieht es auch der Modellierer Peter Klimek von der Medizinischen Universität Wien. Allerdings sieht bei den Schlussfolgerungen aus der Studie durchaus noch Fragen offen.

So schätzt die Studie zum Beispiel, dass die Zahl der Neuinfektionen massiv sinken würde, wenn 90 Prozent aller Menschen über 12 Jahren oder eben 80 Prozent der gesamten Bevölkerung geimpft wären. "Ob das aber so einfach ist, wissen wir nicht genau, weil natürlich mit der Zeit auch immer wieder der Schutz in der Bevölkerung nachlässt", sagt Klimek.

Wenn wir auf die schweren Verläufe in den Krankenhäusern gucken, ist der Effekt wahrscheinlich noch viel größer

Ben Maier, Forscher an der Humboldt-Universität

Welche Maßnahmen lassen sich nur auf Ungeimpfte beschränken?

Zugleich deutet die Studie an, dass Maßnahmen wie häufigeres Testen oder gar Kontaktbeschränkungen zwei bis drei Mal so effektiv beim Eindämmen der Neuinfektionen sind, wenn sie für die Ungeimpften gelten anstatt für die Geimpften. "Wenn wir auf die schweren Verläufe in den Krankenhäusern gucken, ist der Effekt wahrscheinlich noch viel größer, weil eben ungeimpfte Fälle häufiger schwer erkranken als geimpfte Fälle", sagt Maier.

Klimek hält dagegen, dass es nur bei einem Teil der Maßnahmen möglich ist, sich wirklich sauber auf die Ungeimpften zu fokussieren. "Ob der Lockdown für Ungeimpfte, den wir hier in Österreich zunächst hatten, was gebracht hat, wage ich zu bezweifeln. Denn die Mobilität in Bezirken mit mehr und mit weniger hohen Impfquoten hat sich im Grunde nicht groß unterschieden." Bei Veranstaltungen mit 2G oder 2G+ hingegen sei es deutlich einfacher die Einhaltung zu kontrollieren.

Wie konkret sich die Erkenntnisse der Studie für die Pandemiebekämpfung nutzen lassen, bleibt damit offen. Erstautor Maier ist auch wichtig zu betonen, dass die Untersuchung eben keine Handlungsanweisung ist. Zwar zeige sie, dass es epidemiologisch Sinn macht, bei Eindämmungsmaßnahmen zwischen Geimpften und Ungeimpften zu unterscheiden. Was das aber für Spannungen in der Gesellschaft auslöst, könne eben kein Modell abschätzen.

Und noch eine Sache kann die Studie nur schwer voraussagen: Welchen Effekt die neu gefundene Omikron-Variante auf die Pandemie haben wird. Sollte die Variante die Immunität von Geimpften gegen Infektionen ein wenig senken, wäre nach Maiers Modell nach wie vor der Beitrag der Ungeimpften zu den Neuinfektionen der größte.

Würde aber der Extremfall eintreten, dass bei Omikron die Ansteckungsrate zwischen Geimpften und Ungeimpften sich gar nicht unterscheide, wäre der Vorteil der Geimpften "nur" dass sie wohl seltener schwer erkranken. Fachkollege Klimek warnt allerdings davor, dieses Szenario gleich als gegeben anzusehen: "Dass die Impfung so gar keinen Unterschied mehr bei der Ausbreitung macht, halte ich für eher unwahrscheinlich."

Sendung: Abendschau, 02.12.2021, 19:30 Uhr

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Beitrag von Haluka Maier-Borst

58 Kommentare

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  1. 58.

    In anderen Worten, Ungeimpfte sind an 2 von 10 Infektionen komplett unbeteiligt und an einigen weiteren nur gemeinsam mit einem Geimpften beteiligt? Das ist krass.

  2. 57.

    Hier kriegt man Laiengeschwafel zu lesen, dass man am besten garnicht erst ins eigene Gehirn packt (sofern eins vorhanden ist), während in der Meldung klarer Klartext steht.

  3. 56.

    Wenn ich mir meinen Freundes- und Bekanntenkreis ansehe, kann ich das nicht bestätigen. Da trifft es momentan nur die Geimpften. Und es war auch eine Geboosterte dabei, die ihren doppelt geimpften Mann angesteckt hat. Aber solange es 2G und nicht 2G+ gibt, wird das wohl so weitergehen...

  4. 55.

    @Pankower; Ihr Kaffeesatz ist alt und krümelig.
    Meiner ist frisch und sagt: die Impfpflicht kommt!

  5. 54.

    "Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit Radius Null. Und das nennen sie dann ihren Standpunkt." A. Einstein

  6. 53.

    "Was für mich das allerwichtigste ist, die Coronaimpfung schützt nicht komplett vor Corona. Das sollten alle hier nie vergessen."

    Was für mich das allerwichtigste ist: die Coronaimpfung schützt sehr gut vor Corona. Das sollten alle hier nie vergessen.

  7. 52.

    "Und noch eine Sache kann die Studie nur schwer voraussagen: Welchen Effekt die neu gefundene Omikron-Variante auf die Pandemie haben wird. Sollte die Variante die Immunität von Geimpften gegen Infektionen ein wenig senken, wäre nach Maiers Modell nach wie vor der Beitrag der Ungeimpften zu den Neuinfektionen der größte."

    Der Einfluss des neuen Stammes auf Geimpfte und Ungeimpfte wurde noch nicht untersucht, aber die Ungeimpften sind an allem schuld (man muss die ganze Schuld auf jemanden werfen)

  8. 51.

    Sehen Sie bei mir ist es genau andersherum. Bei mir im Umfeld sind die Ungeimpften oft die Verantwortungslosen, die gegen Maske sind, gegen Tests usw usf....sieht man auch in sächsischen Städten bei den "Spaziergängen" - keiner trägt da Maske und wahrscheinlich ist keiner Geimpft oder Getestet. Die Maske tragenden Gegendemonstranten werden dann noch von der Polizei von der Straße geprügelt...

    Solange Sie keine Daten liefern für ihre These, dass sich nur ungeimpfte testen ist das für mich ein Märchen. Ich kenne aufgrund meiner Arbeit dutzende positiv selbstgetestete Geimpfte, weil Geimpfte einfach die verantwortungsbewussteren Menschen sind und das freiwillig ordentlich machen.

  9. 50.

    Was für ein Schwachsinn, als Ungeimpfter ist man gerade jetzt durchgetestet bis zum Geht nicht mehr (war es schon immer), man KANN der facto niemanden mehr anstecken. Mal sehen, wie sich das Bild bei 2Gplus dreht.

    Aber gut, dass sich eine große Uni während der Diskussion um eine Impfpflicht nochmal einschaltet...

  10. 49.

    Soziale Fragen sind nicht gerade ihre Stärke oder?

    Immer schön auf die Kleinen. Ich habe mich als Geimpfter wahrscheinlich auch bei meiner Tochter angesteckt, das ist nicht weiter schlimm, ist nur durch Antigentest die ich bis zu 5mal die Woche selbst mache herausgekommen. Meine Tochter hatte auch nur 1-2 Tage Schnupfen wurde allerdings von einer ungeimpften Erzieherin angesteckt, die nebenbei ihre 8 ungeimpften Kolleginnen auch angesteckt hatte. Übrig blieben nur die wenigen geimpften Erzieherinnen, die Kita wurde trotzdem aus Personalmangel geschlossen. Das beste daran, ich fragte das Gesundheitsamt, ob man nicht bei allen Kindern mal einen Lolli PCR Test machen könnte, da winkten die nur ab. Auch die KITA könnte vom Gesundheitsamt angeblich nicht geschlossen werden, obwohl 8 bestätigte Infektionen dort stattfanden....

  11. 48.

    Bevor Sie Bußgelder von Ungeimpften geltend machen, wenden Sie sich zuerst an sich selbst, liebe Geimpfte. Wo immer Sie auf engstem Raum vorfinden, schützen Sie sich mit Ihren Impfstoffen, nicht mit Masken.

    Und bevor Sie eine Geldstrafe zahlen, sollten sie die Beiträge zuerst an diejenigen zurückzahlen, die durch die richtige Lebensweise für ihre Gesundheit sorgen und nicht umsonst zu Ärzten gehen.

    Denn was ist die Strafe - dafür, dass die Ungeimpften 2 Jahre in der Stadt verbracht haben (kein Urlaub, keine Restaurants, keine Konzerte)? Und bist du nicht krank geworden?

  12. 47.

    Haben Sie Daten bezüglich der häufigeren Testung der Ungeimpften?

    Ich kennen fast nur vollkommen verantwortungslose Ungeimpfte, die scheinbar Hobbyfälscher geworden sind (egal ob Test, Impfung oder geheimtyp Genesenenzertifikat) dazu dann noch die "unbeugsamen" Gastronomen die auf Facebook erklären, bei Ihnen gilt 1G GESUND, dann noch die die einfach nicht wirklich kontrollieren und noch dazu gibt es genügend Testcenter die einem ein negatives Ergebnis garantieren (Egal ob bewusst falsch gemacht oder weil unfähig).

    Dagegen kenne ich viele Verantwortungsbewusste Geimpfte (gehört wahrscheinlich zusammen) die sich zusätzlich die ganze Zeit freiwillig testen und dabei ihre Infektion "entdecken".

    Über asymptomatische Geimpfte oder Ungeimpfte weiß man einfach zu wenig und auch um deren Infektiösität.

  13. 46.

    Liebes rbb-Team,

    es wäre hilfreich für die Leserschaft, wenn gekennzeichnet würde, dass die Studie bisher nur im preprint erschienen ist. "This article is a preprint and has not been peer-reviewed"
    Danke.

    Gruß Nebel

  14. 45.

    solche "modellierunsgstudien" sind das Papier nicht wert.
    Aus "optimistische Schätzung zur Wirksamkeit" werden am scheinbare Tatsachen "Ungeimpfte sind wohl an acht von zehn Infektionen beteiligt " abgeleitet, die so nicht ansatzweise haltbar sind, da wichtige Parameter außen vor gelassen werden (z. B. wer wird getestet udn damit als Infiziert gezählt z. B.) oder mit Schätzungen gearbeitet wird. Es werden Schlüsse gezogen ("Kontaktbeschränkungen zwei bis drei Mal so effektiv beim Eindämmen der Neuinfektionen sind, wenn sie für die Ungeimpften gelten anstatt für die Geimpften.") die zwar dem verwendeten Modell entsprechen, aber wie sähe die Sache denn aus wenn die Kontaktbeschränkungen für alle gelten? 20x so effektiv? Alles eine Frage wie man sich die Parameter legt. Bei dynamischen Systemen besonders schlimm, vgl. Wetter.

    "Pandemitreiber" sind die, die infiziert sind und munter rum rennen, egal ob mit oder ohne impfung. vorteil getestete -> sie können sich isolieren





  15. 44.

    Nee, neeee hatten wir alles schon. Die Staatsanwaltschaft hat mitgeteilt, dass erst jemand infiziert sein muss (am besten gleich tod). Vorher kann man nichts machen. Also keine Körperverletzung. Bleibt alles so wies ist. Worte, Worte, Worte....
    oder mit Bob Dylan 1963 ".........The answer, my friend, is blowin' in the wind.....The answer is blowin' in the windBlowin' in the wind..."

  16. 43.

    Hoffendem Impfpflicht kommt möglichst bald.

  17. 42.

    1. Ungeimpfte stecken Ungeimpfte an
    2. Ungeimpfte stecken Geimpfte an
    3. Geimpfte stecken Geimpfte an
    4. Geimpfte stecken Ungeimpfte an
    Dafür brauchen wir also eine Studie? Dazu fällt mir nichts mehr ein!

    Bei mehr als der Hälfte aller Infektionen stecken Ungeimpfte andere Ungeimpfte an. Bei weiteren 40 Prozent aller Fälle steckt entweder ein Ungeimpfter oder eine Ungeimpfte Leute mit Impfungen an oder eine geimpfte Person steckt Ungeimpfte an. Und lediglich bei neun Prozent der Fälle steckt eine geimpfte Person andere geimpfte Personen an.

    Und das nehmen wir aus der Glaskugel? Soweit mir bekannt, ist eine sinnvolle Nachverfolgung schon länger nicht mehr möglich.

    Alles in Allem also mal wieder eine schöne Zahlenspielerei ohne irgendeine bahnbrechende Substanz.

    Beste Grüße

  18. 41.

    Eine Impfpflicht würde die Zahl der Geimpften gewaltig erhöhen. Da bleiben am Ende keine Millionen übrig, die Bußgelder nicht zahlen und daher sogar in Ordnungshaft müssten. Viele Millionen sind keine Extrem-Impfgegner mit Alternativrealitäten, die lassen sich alle noch abholen.

  19. 40.

    Deswegen bin ich gegen eine Impfpflicht aber für einen harten Lockdown für Impfverweigerer. Kein Einkaufen, kein Gassi gehen, kein Nix. Dauerquarantäne oder impfen.

  20. 39.

    Sie denken ernsthaft, dass man von dieser Klientel Bußgelder in dieser Höhe eintreiben kann?

    Naja ... der Weihnachtsmann kommt auch bald ...

  21. 38.

    Welch inhaltsleere Polemik! Es ist ja so einfach mit den Forderungen, "5.000,00€" und mehr...Wer soll diese denn bezahlen, schon mal nachgedacht? So schwer die Umstände derzeit auch sind, sollten wir Empathie und Angemessenheit nicht aus den Augen verlieren. Stigmatisierungen helfen ganz sicher nicht dabei, aber vielleicht zahlen Sie ja die ersten zehn 5.000der. So sehen wir ob dieses Modell zielführend ist. Und bevor Sie weiter austeilen, ich bin 3fach geimpft!

  22. 37.

    Dem schließe ich an. Eine Bitte an die Redaktion: Diesen Artikel möglichst lange online lassen, ich setz mir ein Lesezeichen und jedesmal wenn hier wieder die üblichen Leerdenker, Reichsbürger, Rechtsextreme und last but not least Verschwörungsverschwurbler auftauchen verlinke ich zu diesem Artikel.

    Oder ihr sperrt endlich mal obige Verschwörungsverschwurbler aber da friert eher die Hölle zu.

  23. 36.

    Hallo Karsten,

    das steht doch genau in dem Artikel drin, dass man diese Unsicherheit bei der Testhäufigkeit eben ausgeglichen hat. Indem man nämlich die Modellierung auch mit den Daten aus UK gefüttert hat, die eben anders erhoben wurden. Plus: auch die RKI Statistik bezieht sich nur auf die Fälle mit Symptomen. Die Verzerrung dürfte also kleiner sein, als wenn man einfach alle Fälle nach Impftstatus einrechnet.

    Grüße

  24. 35.

    Was diese Medien doch alles mit den Menschen anstellen. Angst schüren. Anprangern und ausgrenzen wollen. Jeder geht hier auf den anderen los. Geimpfte auf Ungeimpfte. Alle Ungeimpften werden automatisch als Feinde angesehen, als Impfverweigerer bezeichnet, geschürt von den Medien.Ich empfinde diese Entzweiung äußerst bedenklich.

    Was für mich das allerwichtigste ist, die Coronaimpfung schützt nicht komplett vor Corona. Das sollten alle hier nie vergessen.

  25. 33.

    Ich versuche mir grad vorzustellen, wie 15 oder 20 Millionen Menschen absitzen.

  26. 32.

    Die Studie ist doch nicht aussagekräftig, wie viele geimpfte oder genesene übertragen das Coronavirus,
    a) weil Sie denken Sie sind Immun und lassen Sich nicht testen (Bsp gibt es genung)
    b) kann man Corona auch ohne die klassichen Symtome haben
    c) gehen geimpfte und genesene nicht zum Arzt bei allg. Symtone (Corona und Erkältung)
    ich kenne sehr viele Kollegen und Bekannte die genauso handeln
    Bleibt Gesund!

  27. 31.

    Bußgeld in Höhe von 10000 € wäre angebracht damit auch der letzte Ungeimpfte endlich Einsehen hat.

  28. 30.

    Es ist traurig wie das Meinungsbikd alles in eine Richtung gelegt wird.
    Wenn Medien und die Regierung Tag für Tag nur noch mit Angst und Strafen konfrontieren steht es schlecht um die Demokratie.
    Spannend auch das es wieder ein Modell Studie ist und keine im Realen Leben mit den realen Umständen...

    Wurde auch untersucht wie die Angst der Bevölkerung deren natürliches Immunsystem schwächt?

  29. 29.

    Sie haben Demokratie verstanden (zumindest so wie sie auf dem Papier in Deutschland steht)?
    Der Herr Scholz kann gar nichts entscheiden, dann wäre es nämlich laut Lehrmeinung eher eine Diktatur. Wenn überhaupt können Bundestag und Bundesrat entscheiden und am ende auch noch der Bundespräsident. Nicht, dass ich glaube, dass da wirklich was anderes bei rum kommt (leider), ist aber ein Unterschied.
    Lustig auch, man redet von Aufhebung des Fraktionszwangs,Gewissensentscheidung ...lustig, eigentlich dürfte es das eh nicht geben, Politiker sind per Grundgesetzt ja nicht mal ihren Wählern verpflichtet sonden immer nur ihrem Gewissen (Art 38 ), ein Fraktionszwang ist Grundgesetzwidrig.
    wenn dann am Ende ein Bußgeld droht (immer?, unter bedingen(d.h. müsste jemand der alleine in einer Berghütte wohnt, keinerlei Kontakte hat sich auch impfen lassen oder Bußgeldzahlen?), wie oft?, wie lange?), dann ist das auch keine Impfpflicht mehr sondern Zwang, aber was soll's, das versteht hier eh keiner.

  30. 28.

    Gleich kommen Stefan und andere neunmalkluge und erzählen die ungetesteten Geimpften wären an allem Schuld. Dazu dann noch Halbwissen und Fakenews zu Impfschutz und Tests. Antigen Schnelltests sind ungeeignet für ein normales Leben bei Ungeimpften, da viel zu unsicher. Kapazitäten für ständig PCR Tests gibt und kann es nicht geben (Produktion von dafür benötigten (Bio)Chemikalien ist am Limit)

    Und ja @Stefan, mit positiven PCR Tests sind Sie infiziert (der Virus hat sich in Ihnen vermehrt) aber selbst die Zyklenzahl (ct-Wert) sagt nichts darüber aus ob Sie erkranken und wie ansteckend Sie sind. Selbst die Viruslast im Rachen sagt nicht direkt etwas über die Infektionen aus. Warum glauben das so viele selbst ernannte Experten? Da kommen noch einige weitere Faktoren zum tragen....

  31. 27.

    "Welche Maßnahmen lassen sich nur auf Ungeimpfte beschränken?" Grundschulen und Kitas schließen! Dort hocken die 2-12jährigen, die sich so gerne infizieren und dann gerne in der Familie spreaden. Das ist einfach so, mit jedem Infekt,nicht nur Corona. Weiterer Vorteil: Bleiben die Kinder daheim, MUSS Homeoffice wieder laufen, was ja völlig zurückgefahren wurde. Denn jemand muss mit den Kindern daheim sein. Diese (womöglich ungeimpften...) Erwachsenen fallen aus der Infektionskette auch raus. Also MEHR kann man gar nicht erzielen mit anderen pisseligen Einzelmaßnahmen. Restaurant schließen? Da sind 2G-Leute. Nicht die Hauptinzidenzgruppe "ungeimpfte Kinder bis 14". Die sind auch nicht in Clubs und Bars. Die hocken, z. T. ohne Masken, im Klassenraum, zu 30, im Sport ohne Maske in der miefigen Halle, supi! Und nein, Schnelltests sind nicht unfehlbar...

  32. 26.

    Auf Haluka Maier-Borst ist Verlass. Keep up the good work. :>

  33. 24.

    Die Studie ist aber weit her geholt.
    Meine Familie besteht aus 7 Personen und nicht einer ist an Covid erkrankt

  34. 23.

    Genau die Zahlen richtig ins Verhältnis setzen und wir sehen, dass NATÜRLICH die Ungeimpften die Pandemie treiben! Übrigens auch Ugur Sahin machen nicht so sehr die Virus-Mutanten Angst, als die hohe Zahl der Ungeimpften in Deutschland. Da sollte doch nun langsam der Groschen fallen.

  35. 22.

    Bislang ist das ja nun nichts Neues. Das bedeutet also übersetzt: Kein Lockdown für alle, alles kann so bleiben wie es ist. Die umfassenden Beschränkungen für Ungeimpfte sollten ausreichen, vernünftige Kontrollen vorausgesetzt. Und alle Geimpften müssen sich auch wegen Weihnachten keine Gedanken machen.

    Wobei ich mich schon frage, wie man nun letztendlich die Infektionsketten nachvollziehen will. Bislang ist ja immer nur von Schätzungen und Modellierungen die Rede. Aber was weiß man im Einzelfall wirklich? Welcher (ungeimpfte) Patient hat denn angegeben, wo er vorher war und mit wem?

    Ich hoffe auf die allgemeine Impfpflicht. Damit dieses Hin und Her, diese unsägliche Spalterei endlich ein Ende hat. Und damit wir zumindest diesbezüglich auf der sicheren Seite sind. Allerdings müssen dann auch deutlich mehr Kapazitäten her.

  36. 21.

    Werden hier nicht verantwortungslos die Ansteckungen, durch Schul- und Kitakinder verdrängt?

  37. 20.

    Na Scholz alleine bestimmt das ja nicht, ich in froh, das es dann eine geheime (?) Abstimmung ohne Fraktionszwang sein wird, damit die Umfaller (im positiven Sinne) das dann auch ohne Gesichtsverlust tun können.

  38. 19.

    Ein guter und ausgewogener Artikel. Leider deutet die Überschrift in eine andere Richtung. Für die Schlaumeier und Querdenker, für die Text lesen der reine Luxus ist, ist diese allein eine Bestätigung Thesen.

  39. 17.

    Guter Bericht ,den sich die Impfunwilligen gut durchlesen sollten
    Aber die kriegen das eh nicht in ihre Köpfe rein

  40. 16.

    Und arbeitslose oder Obdachlose die das Geld nicht haben? Kommen die alle ins Gefängnis. Haben wir so viele freie Zellen?

  41. 15.

    Richtig
    Auffordern ,zur Impfung bei nicht erscheinen Bußgeld
    Und von allen Sachen ausschließen auch von der Krankenhausaufnahme
    nur noch die Ungeimpften Kinder
    Man muss da hart vorgehen ,da wir alle in Gefahr sind

  42. 14.

    Gerne auch 50.000 Eur. Viele Menschen kommen nur durch sehr hohe Strafen zur Besinnung. Wer nicht zahlen kann, sitzt ab. Diese Möglichkeit gibt's ja jetzt schon

  43. 13.

    Die sogenannte Impfpflicht wird aktuell von der Politik gerne als Drohgebärde benutzt, wird aber aus mehreren Gründen definitiv nicht kommen

  44. 12.

    Schön, das Fazit einer Studie als Titel zu schreiben, von der man weiß, dass die Datenerhebung fehlerhaft ist, da geimpfte und ungeimpfte nicht nach den gleichen Kriterien getestet werden. Steht ja sogar im Text wahrheitsgemäß drin:
    "Allerdings könnten die Zahlen verzerrt sein. Denn denkbar ist zum Beispiel, dass Ungeimpfte genauso oft erkranken wie Geimpfte, aber häufiger Symptome zeigen und deswegen häufiger in die Statistik eingehen. Oder dass sie öfter getestet werden, wenn es einen Verdachtsfall gibt."

    Ein echtes Bild der Situation kann es nur geben, wenn man alle Menschen genauso oft und anlasslos testet. Warum genau macht das eigentlich keiner? Also nicht mal in einer repräsentativen Studie mit sagen wir mal 1000 Leuten?

  45. 11.

    Nun endlich ein gut fundierte und auch für Laien verständliche Darstellung wer Infektionstreiber ist.
    Diesen Artikel sollten allen zur Pflichtlektüre gemacht werden, die leugnen, dass Ungeimpfte die Infektionstreiber sind und sich einer Impfung verweigern.
    Hätten wir eine hohe Impfquote, dann wäre das Leben um einiges normaler, so aber unterliegen die Vernünftigen der Unvernunft und Rücksichtslosigkeit der Ungeimpften, der Aluhuträger, Querr-äh Leerdenker und Verschwörungstheoretikern.

  46. 10.

    Bei mir wurde jetzt das zweite Mal eine dringend notwendige OP verschoben. Ich war schon zweimal im Krankenhaus und wurde dann doch wieder nach Hause geschickt. Da ich nach Mitte eher mit den Öffis fahre als mit dem Auto ist es für mich doppelt schwer, wenn ich sehe wie viele Menschen ohne Maske in U-Bahn und Bus unterwegs sind. Und keine Kontrollen... Ich bin für die kurzfristige Einführung der Impfpflicht damit das, was von unserem Gesundheitswesen noch übrig ist wieder in einen einigermaßen normalen Arbeitsrythmus kommen kann. Mir tun die Mitarbeitenden im Gesundheitswesen unendlich leid, hier muß endlich wieder ein normales Arbeitsklima herrschen. Das Gesundheitswesen gehört zu 100% in öffentliche Hand, die vielen Mitarbeitenden sollen endlich angemessen entlohnt werden. Gesundheit ist ein Menschenrecht und keine Ware, mit der sich Konzerne die Taschen vollscheffeln können.

  47. 9.

    Oder jeden Monat 100 € an die Krankenkasse wie in Griechenland zahlen.

  48. 8.

    Ich halte die Impflicht für deutlich wichtiger als zum Beispiel die Gurtpflicht oder die Helmpflicht. Diese nutzen anderen und der Solidargemeinschaft viel weniger und sind akzeptiert.
    .

  49. 7.

    Ganz so wie Sie es beschreiben ist es nicht: Herr Scholz hat sich lediglich für eine Impfpflicht ausgesprochen. Entscheiden wird das der Bundestag wobei der sog. Fraktionszwang aufgehoben werden soll. Zunächst ist aber eine entsprechende Gesetzesvorlage erforderlich, die in den Bundestag eingebracht werden muss.

    Herr Scholz geht davon aus, das dieser Prozess bis Februar/März erfolgreich abgeschlossen werden kann (auch ich hoffe das übrigens sehr).

    Die Höhe der Bussgelder ist völlig offen.

  50. 6.

    Wenn die Quelldaten des RKI schon verzerrt sind, weil nicht vollständig geimpfte Personen oder Personen mit unbekanntem Imfpstatus automatisch als Ungeimpfte zählen, sind die Ableitungen daraus ähnlich kritisch zu betrachten.

    Die aktuell poltiisch verordeten Maßnahmen erzeugen ja häufig den Fall, dass Geimpfte und Ungeimpfte nicht so häufig zusammen sind, weil nicht alle Ungeimpften den kostenpflichtigen Testparcours durchlaufen, um bspw mit den momentan als geimpft Geltenden in der BVG zu fahren.

    Daraus jetzt abzuleiten alle Menschen zu zwingen alle paar Monate an weiteren Impfexperimenten teilzunehmen empfinde ich als hochgradig populistisch. Lieber die abgebauten Betten wieder aufbauen und das Gesundheitssystem weniger gewinnorientiert und mehr am Menschen ausrichten.

  51. 5.

    Gibt es auch Feldstudien mit komplett bekannten Infektionsketten, welche das Ergebnis der Modellierung untermauern? Ansonsten ein Interessanter und wertvoller Ansatz zur Modellierung des aktuellen Geschehens.

  52. 4.

    Erhard, wenn du dich nicht monatlich impfen lässt, dann musst du auch 3600€ Bußgeld zahlen.

  53. 3.

    Ihr Bild mit den 10 Erwachsenen stimmt nicht ganz. Sie müssten 5 Kinder zeichnen und 5 Erwachsene und dann die 3 Erwachsenen mit den 2 Erwachsenen vergleichen. Dann kommen wir der Realität 60:40 etwas näher.
    Danke

  54. 2.

    wie in jedem Fall gegen einen eventuellen Bußgeldbescheid erst einmal Einspruch einlegen . Sollen Sich die Gerichte in jedem Einzelfall damit beschäftigen.

  55. 1.

    Scholz hat sich festgelegt, Impfpflicht kommt. Bußgeld von 3600 Euro wie in Österreich steht im Raum. Gerne auch 5000 Euro !!!

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