Interview zum Esoterik-Trend - "Gefährlich wird es, wenn dahinter ein komplettes Weltbild steht"

Mi 07.06.23 | 07:36 Uhr
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Symbolbild:Eine Frau hält sogenannte Aura-Fotos in den Händen.(Quelle:imago images/UIG)
Video: rbb|24 Abendschau | 07.06.2023 | Linh Tran | Bild: imago images/UIG

Magische Steine, Zauber im Glas oder Wahrsagerei: Auf Plattformen wie Tiktok finden sich immer mehr solcher Angebote. Die Publizistin Katharina Nocun hat in esoterischen Milieus recherchiert und erklärt, wo sie die Gefahren des neuen Esoterik-Hypes sieht.

Es gab im vergangenen Jahrhundert immer wieder Esoterikwellen - was ist jetzt anders?

Neu ist die Online-Komponente. Viele Jugendliche kommen das erste Mal über Social Media, über Tiktok, Instagram oder auch Youtube in Kontakt mit Esoterik. Es gibt Influencer, die sehr viel Geld damit machen, Coachings anbieten oder eigene Shops haben. Da gibt es vermeintliche spirituelle Heilsteine zu kaufen, oder es werden einzelne Sessions angeboten mit dem Versprechen, die Zukunft vorhersagen zu können. Da werden Dinge versprochen, die einfach hochgradig unseriös oder sogar gefährlich sind.

Zur Person

Katharina Nocun (Quelle: rbb)
rbb

Katharina Nocun ist Publizistin, hat Politik und Wirtschaft studiert. Gemeinsam mit Pia Lamberty hat sie das Buch "Gefährlicher Glaube - Die radikale Gedankenwelt der Esoterik geschrieben". Zuvor haben die beiden Autorinnen bereits zwei Bücher über Fake News und mögliche Gegenstrategien veröffentlicht. Lamberty ist Sozialpsychologin und Co-Geschäftsführerin der Initiative Cemas.

Was genau kann gefährlich sein?

Das Problem gerade bei jungen Menschen ist, dass sich bei solchen Angeboten eine psychologische Abhängigkeit entwickeln kann. Das heißt, die Jugendlichen trauen sich unter Umständen gar nicht mehr, selbst Entscheidungen zu treffen, misstrauen dem eigenen Bauchgefühl und glauben, man müsste jetzt jedes Mal ein Medium oder einen Guru konsultieren – und das kann dann auch zu finanzieller Ausbeutung führen.

Was verstehen Sie unter Esoterik?

Esoteriker glauben, sie wären im Besitz eines Geheimwissens, das ihnen auch Kontrolle über das weltliche Geschehen gibt. Das heißt: Man glaubt, man kann beispielsweise durch Rituale die Realität beeinflussen oder man kann sogar in die Zukunft sehen. Das ist auf psychologischer Ebene extrem attraktiv für einige Menschen. Man glaubt, da gibt es ein System, eine Ordnung in diesem Chaos, und ich kann diese Ordnung sogar beeinflussen.

Nach außen hin vermarktet sich Esoterik oftmals als spirituelle Sinnsuche. Wenn man sich die Angebote aber genau anschaut, sieht man, dass es im Kern ganz oft um Selbstoptimierung oder das Lösen von Problemen geht: Wir machen dich schöner, wir machen dich gesünder.

Esoterik spricht vor allem Frauen an – in den sozialen Medien speziell junge Frauen. Einer der Trends bei Tiktok läuft unter Hashtags wie #crystaltok oder #witchtok: "Spell Jars", also mit Kräutern, Blüten oder anderen Materialien gefüllte Glasfläschchen, um einen vermeintlichen Zauber durchzuführen. Warum haben solche Dinge eine so große Anziehungskraft auf junge Frauen?

Studien zeigen, dass Frauen für einige Spielarten der Esoterik offener zu sein scheinen als Männer. Der Grund dafür ist aber nicht genetischer Natur, sondern es liegt sehr wahrscheinlich daran, wie junge Frauen in unserer Gesellschaft aufwachsen. Ich kenne das aus meiner eigenen Jugend: In Mädchenzeitschriften gab es ganz oft Tarotkarten, irgendwelche vermeintlichen Heilsteine, Amulette, Pendel - und das Horoskop war auch meistens immer mit dabei. Das heißt, man wächst in einer Kultur auf, wo Esoterik sehr häufig sehr früh auch an junge Frauen herangetragen wird und das oftmals auch nicht kritisch gesehen wird.

Welche Sehnsüchte werden da bedient?

Viele Esoterik-Anbieter erfüllen eine gewisse Sehnsucht nach einem besseren, nach einem anderen Leben. Wir kennen das alle: Wir fühlen uns manchmal in unserem Leben nicht wohl, mit dem, wie es gerade ist. Und dann kommt die Esoterik daher und verspricht: Wir machen quasi alles besser, alles neu. Einige Esoteriker wecken auch eine sehr verklärte Vorstellung von der guten alten Zeit. Da heißt es beispielsweise, früher war die Medizin naturbelassener oder es gab eben magische Rituale. Da wird natürlich total ausgeblendet, dass die Lebenserwartung früher viel niedriger war, als es beispielsweise keine Impfungen gehabt.

Wir haben in einem Laden recherchiert, der Kristalle und Mineralien verkauft, denen nachgesagt wird eine bestimmte Wirkung zu haben. Da gibt es kleine Steine für bis zu sechs Euro, die die meisten als Glücksbringer kaufen, als Kette um den Hals hängen oder auch als Freundschaftsarmband nutzen. Was ist daran aus Ihrer Sicht problematisch?

Solche Steine an sich sind natürlich nicht problematisch. Einige nutzen Kristalle ja auch als Deko-Gegenstand ohne esoterische Hintergedanken. Problematisch wird es, wenn Menschen ihre ganze Hoffnung darauf setzen oder vielleicht evidenzbasierte Behandlungsmethoden, wie beispielsweise bei Krebs, nicht mehr durchführen, weil sie sagen: Ich habe ja den Stein.

Fast jeder oder jede hat schon mal einen Talisman zu einer Prüfung mitgenommen – oder hat für bestimmte Anlässe bestimmte Rituale. Wo ist die Grenze zwischen kindlichem und gefährlichem Aberglauben?

Gefährlich wird es, wenn dahinter ein komplettes Weltbild steht mit der Annahme, es gebe unsichtbare Kräfte, deren Regeln ich kenne und weiß, wie ich sie beeinflussen kann - und ich dann wirklich meine komplette Hoffnung draufsetze. Es ist die eine Sache, einen Glücksbringer mitzunehmen, weil man sagt, er erinnert mich an eine Person, das gibt mir Kraft. Eine andere Sache ist es, zu sagen, ich brauche für die Prüfungen nicht zu lernen, weil ich ja jetzt den Heilkristall habe.

Sie haben für Ihr Buch in der Szene recherchiert. Was ist ein Beispiel, das Sie besonders kritisch fanden?

Auf einer Esoterikmesse in Berlin haben wir eine sogenannte Aura-Fotografie anfertigen lassen. Das klingt vielleicht erst einmal harmlos, ein Photoshop-Bild, das ein bisschen bunt ist. Aber dann haben wir im Anschluss per E-Mail eine mehrseitige Analyse zugeschickt bekommen, wo es hieß, wenn wir nicht bereit seien, tausend Euro für irgendwelche esoterischen Präparate zu investieren, dann stünden wir kurz vor dem Nieren-Kollaps und vor dem Burn-out. Das heißt, da wird Leuten tatsächlich wirklich Angst gemacht, damit sie Produkte kaufen.

Wie kann man gegen so etwas vorgehen?

Man kann gegen offensichtlichen Betrug vorgehen. Die meisten von Betrug Betroffenen im Bereich Esoterik beschreiten aber nicht den Rechtsweg, aus Scham – und natürlich ist das auch mit Kosten verbunden. Da bräuchte es dringend eine bessere Ausstattung für die Verbraucherverbände, die auch immer wieder Klagen führen.

Eine Gefahr, die Sie in Ihrem Buch auch beschreiben: Die mögliche Nähe zur Querdenker-Szene, sogar zur rechtsextremen Szene. Wo ist da die Verbindung?

Die Übergänge zwischen Esoterik und Verschwörungsglaube sind gerade bei medizinischen Themen fließend. Esoterik-Anbieter behaupten dann, es gebe eine große Verschwörung der angeblichen Pharmalobby, und das wäre ein Grund, warum man ihre Produkte stattdessen kaufen soll. Das heißt, sobald man in diese Szene reinkommt, wird man mit sehr problematischen Ansichten konfrontiert, die wirklich auch körperlich gefährlich sein können. Und die Szene grenzt sich in weiten Teilen nicht nach rechts ab. Das heißt, es gibt auch immer wieder antisemitische, rechtsextreme Verschwörungserzählungen. Man spricht hierbei auch von brauner Esoterik.

Mehr Infos

Was kann ich tun, wenn ich das Gefühl habe, dass meine Freundin bzw. meine Tochter immer mehr in die Welt der Esoterik abtaucht - und vielleicht eher an die heilende Kraft des Steins als an den Besuch bei der Ärztin glaubt oder einfach sehr viel Geld in angebliche Heilsteine investiert?

Je früher man das Gespräch sucht, desto besser. Ich würde immer darauf beharren, dass jemand eine medizinische Behandlung nicht abbrechen sollte zugunsten von Esoterik. Wenn jemand allerdings schon sehr drin ist in dieser Weltsicht, würde ich mir eher die Frage stellen: Was macht diese Weltsicht für den anderen so attraktiv? Ist es der Glaube, ein System im Chaos gefunden zu haben? Hat derjenige vielleicht auch Angst vor einem Kontrollverlust? Dann kann man versuchen, diesem Glauben den Nährboden abzugraben, indem man diese Bedürfnisse auf eine gesunde Art und Weise befriedigt.

Bei Fällen, wo man sich wirklich Sorgen um das Leben der Person macht, würde ich eine Beratungsstelle kontaktieren, dann gibt es beispielsweise die Sektenberatungsstellen in den einzelnen Bundesländern.

Was müsste aus Ihrer Sicht getan werden, um die gefährlichen Auswüchse von Esoterik zu unterbinden?

Aufklärung in Schulen ist extrem wichtig, dass man einerseits merkt: Was sind die psychologischen Tricks, mit denen diese Anbieter arbeiten? Wie funktioniert Gruppendruck? Wie wird Leuten ein schlechtes Gewissen gemacht? Wie funktioniert diese Schuldumkehr, die eine ganz große Rolle in der Esoterik spielt? Also: Wenn was nicht klappt, dann ist es deine Schuld. Wenn man das weiß, kann man aufmerksamer sein in Bezug auf sich selbst, aber auch in Bezug auf das Umfeld.

Vielen Dank für das Gespräch!

Das Interview führte Linh Tran für rbb|24

Sendung: rbb24 Abendschau, 07.06.2023, 19:30 Uhr

9 Kommentare

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  1. 9.

    Selbstverständlich gibt es Überlappungen - seriöse "Techniken" und solche, die vorrangig darauf aus sind, sich geschäftsgängig eine einschlägige Klientel zu halten.

    Auch bei Psychologen, auch bei solchen, die Bücher schreiben, ist die ganze Bandbreite vorhanden, die im esoterischen Bereiche noch stärker in Richtung heillose Versprechungen oftmals ausschlägt: Die Angelegenheit, dass verfahrene persönliche und gemeinschaftlich wirksame Umstände nicht einfach auf vordergründiger Verstandesebene zu lösen sind, ist zweifellos das Gemeinsame. Dass sie NUR abseits der Verstandesebene zu lösen sind, ist die heilsbringende Versprechung.

    Alles ist zugänglich für die Psychologie; furchtbar wäre es allerdins, alles zu psychologisieren.

  2. 8.

    Dass Esoterik- und Psychologiebücher hier in einer Sparte genannt werden befremdet mich.
    Die Psychologie ist bekannt als die Wissenschaft des Verhaltens und Erlebens, bedient sich grundsätzlich vieler wissenschaftlicher Methoden und lässt sich dementsprechend klar von der Esoterik abgrenzen.

  3. 7.

    Esoterik als sprituelle Richtung gibt es, das macht aber deren Ideologiefragmente nicht wahr. Sie ausgerechnet mittels Naturwissenschaften belegen zu wollen, ist absurd - weil weder möglich noch vom Kreis der Esoteriker*innen gewünscht. Sie verbreiten hier mehrere Falschbehauptungen, die allesamt auf Esoterik fußen. Womit die Welt allerdings erkundet wird, sind Geistes- und Naturwissenschaften - und nicht mit Esoterik. Konzepte wie Epigenetik z.B. werden ausdrücklich von Naturwissenschaften beschrieben und weder geleugnet noch entstammen sie der Esoterik. Nur was genaus soll Epigenetik mit der systematischen Ausbeutung labiler Menschen oder mit menschenverachtenden Denkrichtungen wie etwa völkischem Nationalismus zu tun haben bzw. diese wie legitimieren? Was Sie hier machen, ist, aufzuführen, wie dogmatisch und nicht wie hypothetisch esoterische Strömungen arbeiten. Aber nett, dass Sie den Artikel und die Interviewte loben...

  4. 6.

    Beim Thema bleiben. Hier geht es um Esoterik mit dem Fokus auf ausbeuterische und manipulative bishin zu menschenverachtende Teile davon. Gerade der Abschnitt, in dem deutlich wird, dass durch Suggestion, Andeutung und Emotionalisierung beeinflusst wird, kann man bei dafür empfänglichen Menschen nicht vollumfänglich von Willen sprechen. Ebenso ist es zynisch, den Betroffen trotz ihrer Hauptverantwortung ein "selber schuld" entgegenzuraunen. Das ist selbstredend wenig hilfreich für entsprechend labile Menschen oder deren Umfeld.

    So wie Medien Medienkompetenz bedürfen, braucht es einen religionswissenschaftlichen Grundlagenkurs schon in der Schulzeit - und zwar ausdrücklich nicht bekennend, sondern hervorhebend, wie (vermeintlich) spirituelle oder religiöse Weltbilder aufgebaut sind; was daran problematisch sein kann etc. Wenn aber selbst an öffentlichen Hochschulen z.B. "Schamanismus" als Kurs angeboten wird, ist das ein strukturelles Problem.

  5. 5.

    Erstmal gut recherchiert, gibt es natürlich „schwarze Schafe“ die nur Geld machen wollen, jedoch gibt es einige Wissenschaftliche Beweise zu einigen Ansichten der sogenannten Esoteriker ( was ja eigentlich nur nach innen Gewand heißt) , das Gedanken Einfluss auf unsere Biochemie haben ist belegt. Das auch wir Menschen aus Energie bestehen , wie alles um uns herum ist belegt. Das unsere Körper auf Strahlungen reagieren auch. Wenn man Quantenhealing anschaut , es wirkt , sogar die Naturwissenschaftler erkennen dieses an. Also wohl doch nicht. So gut nun doch nicht recherchiert, ODER ? Die Epigenetik erklärt inzwischen vieles was vor 40 Jahre auch noch in die Esoterikecke geschoben wurde, also immer sich selbst ein Meinung machen.

  6. 4.

    Dass es ursächlich mit Profit zu tun hat, will ich mal in Zweifel ziehen. Ich glaube ja eher, dass sich das Streben nach Profit, wenn Sie so wollen, weit eher draufsattelt.

    Mit anderen Worten: Die Verführung zur Bequemlichkeit haben auch Menschen ganz anderer Coleur ausgenutzt. Sinnbild dafür ist die Bezeichnung "Masse" - die natürlich, wie sollte es eigenem Selbstverständnisses gemäß auch anders sein - gelenkt werden musste.

    "Dass Claquere aufgeboten werden, den politischen Führern Beifall zu klatschen und dass jedes parteiliche Leben darum erstirbt, ja ersterben muss". - Es gab zu wenig Rosa Luxemburgs, die das so sahen.

  7. 3.

    Was ggf. Frauen mehr als Männer anspricht: Die Welt besteht nicht nur aus geschaffenen und künstlichen geraden Linien, die der Mensch geschaffen hat und auf denen Menschen außerordentlich schnell vorwärts zu kommen haben. Selbst in der NABU-Jugend ist das so, dass sich die Renaturierungsgruppe von Bächen und der Tierwelt eher von jungen Frauen, Verkehrspolitik mit ihren projektierten Linien und Bahn-Abfahrtstafeln weit eher von jungen Männern repräsentiert wird.

    Was ich damit sagen will: Es geht mehr oder minder hintergründig auch darum, sich dieser auf Punkt & Komma, auf Sekunde & Millisekunde hin ausgerichteten Welt ein Stück weit zu entziehen, Ungefähres zuzulassen, Zeitspannen zu dehnen.

    Noch nie ist ein einziges Szenario genau so eingetroffen, wie es unter alle Mühe berechnet wurde.

    Was die Esoterik-Szene i. e. S. macht, sind Versprechungen, die mit Dehnen und Ungefährem eher nichts zu tun haben, eher schon mit geschäftsmäßigem Andocken u. Ausnutzen von Heillosem.

  8. 2.

    Das gab es schon immer. Einfach mal ein paar alte BRAVOs aus den 80ern durchblättern.

  9. 1.

    Wir halten uns für aufgeklärt. Ich frage mich jedoch, sind die Menschen nicht mehr in der Lage selber zu denken und überlassen das lieber anderen, die das schamlos ausnutzen? Ich denke dabei auch and die vielen jungen Menschen, die im ersten Weltkrieg mit Hurra in den Krieg gezogen sind und im Feld unter Schmerzen nach ihrer Mutter geschrien haben. Das sollte der jungen Generation nahe gebracht werden. Nur leider sagt man den Menschen lieber, was sie hören WOLLEN. Das wirft mehr Profit ab.

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