Kommentar | Verbot von Corona-Demos gekippt - Niederlage des Innensenators zeigt die Stärke der Demokratie

Sa 29.08.20 | 18:59 Uhr | Von René Althammer, rbb24 Recherche
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Teilnehmer sitzen auf der Straße bei einer Demonstration gegen die Corona-Maßnahmen. (Quelle: dpa/Bernd Von Jutrczenka)
Bild: dpa/Bernd Von Jutrczenka

Mit der Entscheidung der Gerichte, am Samstag in Berlin Demonstrationen und Kundgebungen gegen die Corona-Regeln zuzulassen, hat Innensenator Geisel eine Niederlage erlitten. Die Demokratie hingegen hat für René Althammer einen Sieg davongetragen.

 

Berlins Innensenator Andreas Geisel (SPD) ist, das sollte er sich immer vergegenwärtigen, qua Amt für den Schutz und die Verteidigung der Grundrechte aller Bürger verantwortlich. Er ist "Verfassungssenator", ein Amt, in dem er als Bürger persönliche Überzeugungen haben und vertreten kann und soll - in dem er sich als Senator aber davon nicht leiten lassen darf. Der Maßstab seines Handelns muss das Grundgesetz sein, nicht seine persönliche Überzeugung.

Nachdem die Versammlungsbehörde beschlossen hatte, die Demonstration gegen die Corona-Politik der Bundesregierung zu verbieten, hätte es Geisel sein müssen, der die Frage stellt, ob dies verfassungskonform ist. Hat er aber nicht, leider. Denn mit seiner uneingeschränkten Zustimmung hat er nicht nur seine persönliche Überzeugung, die für mich nachvollziehbar ist, zum Ausdruck gebracht, sondern auch ein fragwürdiges Amtsverständnis offenbart.

Demonstrationsrecht steht auch Andersdenkenden zu

Das Demonstrationsrecht, die freie politische Meinungsäußerung ist eines der bestimmenden Grundrechte unserer parlamentarischen Demokratie, unseres Staates. Es steht auch denen zu, deren Meinung der eine, andere - oder viele nicht teilen.

Die Einschränkungen sind klar geregelt: Offen menschenverachtenden, extremistischen, rassistischen und antisemitischen Meinungen steht die Demonstration als Bühne der öffentlichen Meinungsäusserung nicht zur Verfügung. Ansonsten gelten Auflagen, die der allgemeinen Sicherheit dienen - in diesem speziellen Fall Abstandsregeln und ein Hygienekonzept.

Gerichtsentscheide offenbaren falsches Amtsverständnis

Werden sie nicht eingehalten, so tragen die Organisatoren und die Teilnehmer die Konsequenzen, mehr nicht. Im konkreten Fall heißt das, die Demonstration wird aufgelöst. Das muss die Polizei und sie tut es. Die Veranstalter haben sich das selbst zuzuschreiben: Wer demokratische Grundrechte einfordert, der muss sich auch an die Spielregeln, in diesem Fall die gerichtlich verfügten Auflagen halten.

Die gerichtlichen Entscheidungen, um das Demonstrationsrecht gegen den "Verfassungssenator" durchzusetzen, sind ein Sieg der Demokratie, der Gewaltenteilung und offenbaren zugleich ein falsches Amtsverständnis der handelnden Politiker. Senatoren, Minister, Ministerpräsidenten und die Kanzlerin, sie alle haben die Pflicht, die Grundfesten unserer Gesellschaft auch für all jene zu verteidigen, deren Überzeugung sie nicht teilen.

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Beitrag von René Althammer, rbb24 Recherche

84 Kommentare

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  1. 83.

    Unser Genom besteht zu einem großen Teil aus Viren-RNA. Viren sind allgegenwärtig und einige brauchen wir sogar. Viele sind für uns völlig harmlos, manche nur manchmal schädlich, die wenigsten tödlich. Wäre auch dumm von den Viren, denn sie brauchen einen lebendigen Wirt. Ihre Aussage ist grob unwissenschaftlich und falsch. Solches Unwissen zu verbreiten ist schädlich, schädlicher als die meisten Viren.

  2. 82.

    Viren sind tödliche Krankheitserreger. Wie können wir uns vor den Zellparasiten schützen. Zwar mag sich die Maske für manchen „ein bisschen lästig anfühlen“, sie sei aber ein „sehr, sehr wirksamer Schutz gegen weitere Ansteckungen“. Den Maskenmuffeln ist das egal, Rücksichtslos. Solidarische Einstellung ist besser. Sich und andere schützen. Um sich auf die Auswirkungen von Sars-CoV-2, dem Virus, das Covid-19 verursacht, vorzubereiten und dessen Ausbreitung einzudämmen. Schütz dich, schütz mich, schütz alle.

  3. 81.

    Nein, ich war nicht vor Ort. Aber selbst wenn ich dagewesen wäre, wäre ich nicht so vermessen, mir zuzutrauen, einfach Pi mal Daumen rsp. via Augenmaß zuverlässig einschätzen zu können, wie viele Menschen vor Ort waren. Wenn jemand etwas anderes behauptet, dann zeugt das - mit Verlaub - lediglich von reinstem Größenwahn, und so was kann ich nicht ernst nehmen. Dafür gibt es mathematisch-räumliche Verfahren, die jede noch so gute Schätzung überflüssig machen. Denn Augenmaß ist subjektiv, Mathematik hingegen ist objektiv.

  4. 80.

    Sehr einverstanden.
    Es ist schon erstaunlich, mit welcher Selbstverständlichkeit so einige davon ausgehen, dass vor allem andere für ihr Wohlergehen verantwortlich sind. In einer Situation, in der man zum einen für sich selbst verantwortlich sein kann, es zum anderen aber doch gefährlich wäre, sich auf andere zu verlassen, ob MNB-Träger oder nicht.

  5. 79.

    Ja diese fürsorglichen Leute kenne ich noch vom April ..... die wurden alle fürsorglich als eine maskenpflicht eingeführt wurde.
    Da habe ich wohl eine falsche Herangehensweise..... was kann ich tun um mich zu schützen ...erst danach kommt was müssen andere tun.
    Bequemer ist es natürlich zu schreien .... die anderen müssen dafür sorgen bzw. der Staat muss doch dafür sorgen.

  6. 78.

    Schade, dass Sie so zynisch und unsachlich pöbeln. Genau Sie zerstören jede Diskussionskultur und damit ein wichtiges Stück Demokratie.
    Waren Sie vor Ort? Dann könnten Sie - statt abwertender Sprüche - Ihre Erfahrungen und Ihr Wissen von der Demo hier beitragen.
    Aber statt pauschaler Verunglimpfungen kommt von Ihnen leider wenig. Nichts beizutragen aber abwerten. Sowas brauchen wir hier nicht.

  7. 77.

    Nur war sein Versuch von sehr schlechter Qualität. Mit etwas mehr Kompetenz und Sorgfalt in der Begründung hätte er Erfolg haben können.

  8. 76.

    Nein, denn die müssen sich bei Ihrer Entscheidung zwingend an geltenden Gesetzen orientieren, was Herr Geisel eben nicht getan hat. Sein Verbot war "rechtswidrig". Zitat aus der Begründung des OVG Berlin.

  9. 75.

    Für mich zeigt es nur die Unfähigkeit eines Innensenators, ein Demonstrationsverbot vernünftig zu begründen und auch dessen eigenartiges Demokratieverständnis. Einfach mal die Entscheidungsbegründung des OVG Berlin durchlesen. Vernichtend für Herrn Geisel.

  10. 74.

    Guter Kommentar.
    Vielen Dank

  11. 73.

    Ja, klar. Auf Ihr legendäres Augenmaß ist bekanntlich Verlass ... Wenn Leonore sagt: "Es waren mehr", dann ist das so! Danke, Leonore (aka Rainman)! Was würden wir bloß ohne Ihre übermenschlichen Fähigkeiten tun?

  12. 72.

    Meine Güte, ist es so schwer? "Sachlich und emotionslos" ist ein Bericht, aber kein Kommentar. Dies ist der Kommentar eines Journalisten. Somit ist hier alles subjektiv, was weit weg davon ist, sachlich und emotionslos zu sein.

  13. 71.

    Das ist der Kommentar eines Journalisten - hier sind subjektive Ansichten erlaubt. In einem Bericht jedoch nicht, da gilt Objektivität. Verstehen Sie das jetzt?

  14. 70.

    "Niederlage des Innensenators zeigt die Stärke der Demokratie"

    In erster Linie zeigt das die Naivität und Kurzsichtigkeit unserer Gerichte.

  15. 69.

    Liebe Marina, tragen Sie es mit Fassung und lächeln Sie drüber.
    Für Martina bin ich seit einem Kommentar auch ganz ganz sicher männlich (und habe mich nur als Frau ausgegeben), weil ich in Sachen Gendering, Benachteiligung von Frauen usw. nicht Ihrer Meinung war.
    Hab mir inzwischen das Infoheft des Senats zum Gendering durchgelesen, hab mich entschieden, dass mein liebstes Geschlecht daraus Katze wäre (kein Scherz, steht wirklich drin) und warte jetzt darauf, dass Martina mich in Zukunft streichelt und füttert :-), auf ihre Kommentare antworte ich aber nicht mehr.

  16. 68.

    Als Sternstunde der Demokratie kann ich die Niederlage des Innensenators nicht gerade bezeichnen. Das, was sich gestern in verstörender Weise bewahrheitet hat, war abzusehen. Herr Geisel hat mehr Weitsicht gezeigt, als die Justiz. Ich finde, dass angesichts der Erfahrungen aus den bisherigen "Anti Corona Demos" und dem, was im Vorfeld der gestrigen Veranstaltung bekannt geworden ist, hätte auch anders entschieden werden können.

  17. 67.

    Das ist schlechter Stil Frau Marina. Sagen Sie einfach Sie möchten meine Kommentare nicht lesen. Statt den erfolglosen Versuch zu unternehmen mich zu beleidigen. Das gereicht Ihnen zum Schaden. Nicht mir.
    Ansonsten freue ich mich auf inhaltlich-sachliche Erwiderung.

    PS. Seien Sie nicht beleidigt und empfinden als respektlos, was durch Soziologie, Politikwissenschaften, kritische Ökonomie, kritische Theorie und tiefergehenden gesellschaftlich-historischen Diskurs bereits gut beschrieben ist und einige Katastrophen in Geschichte und Welt verursachte: Ein wohlstandsverwahrlost-verängstigter Mittelstand, der immer mehr zu autoritären, antidemokratischen Pseudolösungen, Erzählungen und Haltungen neigt. Um dann der Gesellschaft eine Diktatur zu bescheren. Ist keine Analyse die auf meinem Mist gewachsen wäre.
    Und: Sie können sich entscheiden wozu Sie gehören wollen. Müssen nicht beleidigt sein. Ist ja auch gar nicht mein Ziel.

  18. 66.

    Sie unterliegen einem gefährlichen Problem: Es ist Ihre ahistorische, die Fakten nicht zur Kenntnis nehmende Überzeugung den Kontext dennoch redlich herzustellen. Nehmen Sie zur Kenntnis das Demonstrationsverbote in der Bundesrepublik Deutschland in vielen Jahrzehnten Legion sind. Gehen Sie in sich wie oft Sie sie nicht hinterfragten, weil Sie ein Verbot, - von denen viele ja auch nur Verbotsversuche waren - schlicht irgendwie so im vorbeigehen richtig fanden.
    Es gehört zu diesem Milieu der Gernegroße, der Selbstüberhöhung das ihnen allein die Ungeheuerlichkeit, der Skandal, die Unverfrorenheit widerfährt, für die sie sich ansonsten einen Dreck interessieren. Betreffen bürokratische Drangsalierungen andere. Und nehmen Sie zur Kenntnis: Demonstrationsverbote sind mit dem Grundgesetz zu legitimieren. Und Gerichte legen da zum Glück scharf korrigierende Maßstäbe an, was anderseits zweifellos manchmal als Demonstration besser nicht stattfindet. Letzteres nennt man politische Haltung.

  19. 65.

    Nennt sich Gemeinwesen, Gemeinschaft, gesellschaftlicher Zusammenhalt, Fürsorge schwächeren ggü... Ich glaub, der Platz hier würde nicht reichen, um alles zu schreiben. Vlt. in Kurzfom: Staat.

  20. 64.

    Was ist denn mit ihnen los? Ihre Kommentare lassen vermuten dass Sie zwar respektlos sind, aber höchstwahrscheinlich ein Rhetorik Lehrbuch verschluckt haben.... Ich denke sie lesen am liebsten ihre eigenen Kommentare und hören sich am liebsten selber zu.... Ist ja gruselig....

  21. 63.

    "Was haben wir falsch gemacht?" ist eine Frage die tatsächlich in der etablierten Politik gestellt ist. Gibt Parteien die diese Frage auch vergleichsweise redlich angehen. Ist nur völlig sinnlos, verharrt der vielbeschworene "Souverän" in der Haltung eines Lieferando-Kunden: Ich will nicht wissen wer es wie, womit unter welchen Umständen machte. Nur bewerten was bei mir ankommt. Politik ist also nur so gut, wie eine informierte und demokratischen Prinzipien verbundene Öffentlichkeit sie durch sich selber repräsentiert und einfordert. Wir bekommen die Kirmes- und Rummelplatzredner, weil uns ihre Reden gefallen. Man muss sich diesen als "Querdenken" euphemisierten Quirlquark ja nur anhören. Wenn das informierter, kritischer, selbstkritischer und redlicher politischer Diskurs für die Baustelle Gemeinwesen sein soll, dann nützt auch kein "Volksentscheid" Worüber denn? Das es was im Internet zu lesen gibt? Wer mehr soziale Demokratie für "links" hält, landet bei diesen Marktschreiern.

  22. 62.

    Ein guter Kommentar! Eine kleine Ergänzung:

    "Offen menschenverachtenden, extremistischen, rassistischen und antisemitischen Meinungen steht die Demonstration als Bühne der öffentlichen Meinungsäusserung nicht zur Verfügung."

    Letzteren – zumindest in Berlin – leider schon; siehe den "Al-Quds-Tag" mit offen geäußertem Vernichtungswillen der Demonstranten ggü. Israel...

  23. 61.

    Es ist Ihr Problem welcher "Mitte" und welchem Mittelstand Sie sich verbunden sehen. Aber fühlen Sie sich nicht dem wohlstandsverwahrlosten, politisch-moralisch heruntergekommen Teil zugehörig, so ist es Ihre Aufgabe und Ihre Verantwortung, sich von seinem in Wahrheit und im Kern demokratieverachtenden Teil zu trennen. Und dies auch offen zu kommunizieren und in jeder Hinsicht umzusetzen. Linke, demokratische Sozialisten kennen das. Ist vor allem ARBEIT. Viel historisch-kritische Analyse. Oft ein sehr schmerzhafter, aber immer auch selbstkritischer Prozess. Der Stalinismus ist ja nur noch und zum Glück ein Faktotum, das ein sich als "bürgerlicher Mittelstand" tarnendes Milieu immer dann auferstehen lässt, sind Sachfragen sachlich und inhaltlich auf der Basis von Realität zu verhandeln. Also zum Beispiel - wer kann sich wie und womit wo wohnen noch leisten? Reicht die Rente? Ist Daseinsvorsorge gut budgetiert und organisiert? Wie werden wir besser, was wir schon sind: Einwanderungsland?

  24. 60.

    Zitat: „Niederlage des Innensenators zeigt die Stärke der Demokratie“

    Es zeigt finde, dass hier etwas schief läuft in unserem Land und die SPD da mit drin steckt. Ist ja nicht erst seit gestern, dass die SPD grundgesetzwidrige Entscheidungen trifft. Die viele Jahre bestehende Harz4 Gesetzgebung zum Beispiel war in Teilen mehrfach verfassungswidrig (siehe „bundesverfassungsgericht 1 BvL 7/16“).

    Zehntausende Bürger haben friedlich demonstriert, womit das Gerichtsurteil bestätigt worden ist. Vereinzelte Vorkommnisse sind bei so einer großen Demo nicht ungewöhnlich.

    Zitat Andreas Geisel (SPD) bzgl. „Unteilbar - Demo“ 2018: „Wenn ich als Demokrat gefordert bin, gehe ich auf die Straße“ … „Und ich lasse mich nicht davon hindern, dass auch Extremisten die Möglichkeit nutzen, dort ihre Meinung zu sagen.“

    Andreas Geisel (SPD) ist schon mal negativ aufgefallen siehe „welt Berliner Gericht kippt Verbot von Rechten-Demo“

  25. 59.

    Na ja, Geisel als Innensenator wird sich das wohl kaum alleine an seinem Schreibtisch ausgedacht haben. Nur als oberster Kopf der Behörde, muss er diesen auch dafür hinhalten.
    Gegen eine Demonstration hat im allgemeinen auch Keiner etwas einzuwenden.
    Nur sollten die Demonstrierenden auch die Freiheit und Demokratie zu schätzen wissen.
    Bei einem gewissen Teil dieser gestrigen Meute, darf man da so seine Zweifel hegen. Wenn man das eine will, muss man nicht immer das andere bekommen.
    Jeder Bürger hat seine Rechte, von den Pflichten haben gestern aber viele so wie's ausschaut, noch nie gehört.

    Und die Zivilgesellschaft hat gestern auch auf wunderbare weise versagt, wenn sie mit rechten Nationalisten einig in einer Reihe mit marschiert. Da ist eine menge Dynamit drin, wenn man am ende nicht mehr erkennen kann, wo der eigentliche Sprengstoff liegt.

  26. 58.

    Ich finde nicht, dass der Innensenator etwas falsch gemacht hat! Im Gegenteil, er hat versucht, was er versuchen konnte. Das Gericht ist ihm nicht gefolgt. Das nennt man Gewaltenteilung und Demokratie. Das muss man so akzeptieren. Anschließende hat er Haltung gezeigt, seinen Standpunkt vertreten, und das getan, was ihm rechtlich möglich ist!
    Chapeau!

  27. 57.

    Die jüngsten Ausschreitung der Rechtsextremen sind ein Angriff gegen unsere Demokratie und wir können nur hoffen, dass diese Gruppen nicht Zuviel Einfluss bekommen. Unsere Politiker sollten sich dennoch fragen, woher dieser Hass kommt. Dieser Hass ist ein Ergebnis unserer heutigen Politik. Unsere Politiker sollten sich also fragen, was haben wir falsch gemacht? Eine Menge und die Politiker wären m. E. gut beraten Soziologen und Psychologen bei Ihren Entscheidung mit einzubinden und mit Wahrheiten und sachlichen Aufklärungen kann sicherlich mehr erreicht werden. Warum verweigern unsere Politiker die höhere Einbindungen durch Volksentscheide, die man mit Sicherheit mit weniger Geld EDV-technisch darstellen kann, als eine die Investitionen die für eine fragwürdige Corona App gezahlt wurden. Für die Ausschreitungen der Rechtsextremen kann ich kein Verständnis zeigen, es fällt mir aber auch schwer unsere derzeitigen Politiker zu verstehen, mit Ausnahme unserer Landesregierung in NRW.

  28. 56.

    Heruntergekommener, wohlstandsverwahrloster Mittelstand?
    Auweia.
    Ihre Aussagen finde ich erschreckend hoch10.
    Unser Mittelstand und seine Arbeitskräfte finanzieren den ganzen Laden.

  29. 55.

    Ich kann nur zustimmen!!! Würde auch beim Koffer packen helfen…

  30. 53.

    Wenn sie von anderen fordern für ihre Sicherheit zu sorgen, obwohl sie dafür selbst sorgen können....wie nennt man das ?

  31. 52.

    Der Ablauf der Demonstrationen bestätigt die Verwaltungsgerichte in ihren Entscheidungen. Ganz überwiegend friedlicher, wenn auch Herrn Geisel unliebsamer Protest, nur am Rande Ausschreitungen, die natürlich geahndet werden müssen. Politisch Verantwortliche wie Herr Geisel, die alle Gegner der Corona-Politik als Gegner der Demokratie brandmarken, sitzen einem falschen Deomkratieverständnis auf, zumal wenn sie für sich in Anspruch nehmen, die richtige Meinung zu vertreten. Willens-und Meinungsbildung hat vom Volk auszugehen, nicht vom Staat. Dies hat Herr Geisel noch nicht begriffen, der nach wie vor trotzig sein Demo-Verbot für richtig hält. Er ist damit untragbar geworden und muss zurücktreten.



  32. 51.

    Ich kann nur immer wieder sagen, danke Herr Geisel, dass Sie es versucht haben, aber nehmen Sie sich bessere Berater die berücksichtigen, dass man keine moderaten Entscheidungen von alten Gesetzen und manchman auch Juristen erwarten kann. Habe mal in einem Rechtsanwaltsbüro gearbeitet, die alten krummen Formulierungen und Textbildungen sind zum kreischen.

  33. 50.

    Betreutes Denken gibt es für Rechte durch die AfD usw.. Eine Demokratie muss sich auch wehren gegen den braunen Sumpf.

  34. 49.

    Du vergisst eines. Geisel hatte recht .... Wäre die Demo verboten worden, wäre der ganze braune Mist nicht passiert.

  35. 48.

    Ihre Schätzung haben Sie doch wohl eher aus anderen Quellen, oder? Mal hier was dazu

    https://www.tagesschau.de/faktenfinder/berlin-corona-demo-103.html

  36. 47.

    Wann werden diese Richter zur Verantwortung gezogen über dieses Urteil ,das war vorhersehbar das es zu diesen Ausschreitungen kommt

  37. 46.

    Ihr egoistischer Kommentar ist einfach ein Beispiel für die vielen, denen die Gemeinschaft egal ist. Wandern Sie doch aus, wenn Ihnen unsere Regeln nicht gefallen. Warum sollen wir uns verbiegen für Egoisten wie Sie? Wäre doch auch eine Lösung. Wer hier alles als Versklavung usw. betrachtet, möge gehen.

  38. 45.

    Ist es eine Stärke der Demokratie, wenn die Reichsflagge vor dem Reichstag weht? Als Demokrat fühle ich mich da hintergangen.

  39. 44.

    Die Ausschreitungen Ihrer Mitdemonstranten vor der Russischen Botschaft und den Angriff auf den Reichstag ignorieren Sie bewusst? Die erste Demo musste übrigens aufgelöst werden, weil die Auflagen nicht eingehalten wurden. Ja, am Großen Stern war alles friedlich. Das war aber auch das einzige Fleckchen ohne Stress.

  40. 43.

    Ist niemals im Kern "undemokratisch" Antidemokraten Raum zu nehmen. Demokratie ist kein abstrakter Raum in dem Sie den besseren Schiedsrichter geben. Und im Zweifelsfall lassen Sie das Spiel halt laufen.
    Zumal Sie ja gar nicht der Schiedsrichter sind. Sondern nur vor dem Bildschirm oder auf den Zuschauerrängen sitzen und glauben die Regeln zu kennen und der bessere Schiedsrichter zu sein.
    Die politische Haltung von Senator Geisel seine Behörde bei dem JURISTISCHEN Versuch politisch zu unterstützen, begrüssen all jene Menschen die wissen: Nazis und militante Rechte mobilisieren ist für viele Mitbürgerinnen und Mitbürger, Nachbarinnen und Nachbarn eine unmittelbare Bedrohung. Bis hin zu einer Bedrohung ihres Lebens. Das ist Ihnen nur nicht präsent, weil Sie glauben nicht betroffen zu sein und es wahrscheinlich konkret in Ihrem Alltag ja auch nicht sind.
    Ist aber keine besonders staatsbürgerliche, noch dem Gemeinsinn verpflichtete, noch für betroffene Menschen beruhigende Grundhaltung

  41. 42.

    Auch die Mainstreampresse hat in der Causa Geisel versagt. Allenfalls vorsichtige und verhaltene Bedenkenträger. Am besten gefiel mir da noch Kanzleramtsschef Braun. "Was ich sehr schwierig fand und was hier, glaube ich, das große Problem war, dass bei der Begründung der Ablehnung der Demonstration die Absicht der Demonstranten mit in die Argumentation einbezogen worden ist. Und das geht natürlich nicht", Zwar sehr zurückhaltend formuliert, ist halt sein Job. Auf gut deutsch, Geisel hat nicht elementarste rechtsstaatliche Standards verinnerlicht.
    Geisel auch als Innensenator geht die hier von ihm unterschobenen Absichten von Demonstraten einen feuchten Kehrricht an.

  42. 41.

    Unterschied ergibt sich durch das Grundrecht auf Versammlungsfreiheit. Bei Festen und Sportveranstaltungen versammelt man sich nicht um seine Meinung kundzutun, sondern um Spaß zu halben. Das eine ist politische Teilhabe, dass andere privates Vergnügen. Aber ja, in der Sache geht es natürlich in einer Pandemie um Menschenmassen. Insofern ist der Vergleich menschlich normal, rechtlich eben unbegründet. Berater des Senats? Das Verbot einer Demo ist immer juristisch geprüft. Allerdings fanden die Gerichte, dass die Begründung nicht ausreichte. Das ist eine Gratwanderung. Beim nächsten Mal würden Gerichte evtl. unter Berücksichtigung der Erfahrungen von Gestern, anders entscheiden. Aber „vor Gericht und auf hoher See-....“ ;-). Unter dem Strich fand ich es gut, dass Geisel es versucht hat.

  43. 40.

    Es ist schön so Sie hier die "Entspannung" derjenigen beschreiben, die glauben nicht betroffen zu sein, oder es tatsächlich in ihrer wohlstandsverwahrlosten, egozentrischen Blase ja auch nicht sind. Mobilisieren sie FAKTISCH und unbestreitbar Nazis und die militante Rechte in ihrer Verantwortung in die Stadt. Für diese Leute ist Politik ja irgendwas zwischen Lieferdienst und Fussballspiel, bewertet vom Spielfeldrand. Man trifft sie weder wo seriös, quasi unbezahlt und ehrenamtlich kleinteilig in der Kommunalpolitik über die Beleuchtung im Dorf entschieden werden muss, noch wo Menschen alltäglich, von den Beleidigungen, Morddrohungen und Morden jenes Milieus betroffen sind, für die die Mobilisierer von "Querdenken" nicht verantwortlich sein wollen. Obwohl "Querdenken" den Aufmarschraum organisierten. Nicht Merkel, nicht Spahn, nicht Droste, nicht Gates. Während "Querdenken" schwurbel-pathetisch gleichzeitig verantwortliche Politik einfordert. Widerlich. Schlechte Nachbarn. Nix "Frieden"

  44. 39.

    Wo ist mein Kommentar geblieben der anmahnt: Bitte mal unterscheiden zwischen dem Wortlaut, also der Begründung des Demonstrationsverbots durch die Versammlungsbehörde und den richtigen wichtigen begleitenden politischen Worten des Innensenators Herr Geisel? Nein das ist keine "Niederlage" Herr Geisel ist für politische Haltung durch das Parlament gewählt, das wiederum für politische Haltung gewählt ist. Ein Journalist der den Unterschied nicht begreift, muss hier von "Bärendienst" und "Niederlage" fantasieren und kommt dabei seinem Bildungsauftrag im ÖRR nicht nach. Die Geschichte Deutschlands kennt unzählige Demo-Verbote. Nichts an diesem war "Präzedenzfall" noch nicht einmal die Begründung mit Infektionsschutz. (Hanau 22.8.2020) Im demokratischen Rechtsstaat entscheiden halt AUCH Gerichte, welche politische Haltung wie, durch weitere demokratische Institutionen eingegrenzt wird. Weshalb man eben auch selbst auf die Strasse muss. Statt bloss auf Gerichte zu hoffen. Demokratie halt.

  45. 38.

    Herr Spectator - niemand muss oder solle "neutral" sein, schafft ein wohlstandsverwahrloster Mittelstand Zeitpunkt und Ort für die bisher im Jahr wichtigste Demonstration von Nazis, militanter Rechter, Reichsbürger und allerlei Verschwörungs-Kleintunternehmern mit mehr oder minder blühenden Merchandising-Shop.
    Was Sie mit "neutral" meinen ist schon klar. Sie möchte diese Verantwortung von "Querdenken" wegverschleiern, mahnen dafür eine euphemistische, verschleiernde Sprache und Berichterstattung an.
    Dies aber beschreibt haargenau die Verantwortung eines heruntergekommenen kleinbürgerlich-spiessigen Mittelstandes, der nicht verantwortlich dafür sein will, wen er mobilisiert, wem er Raum gibt.
    Zumal aus diesem Milieu "neutrale Berichterstattung" zu fordern nun wirklich der reine Zynismus ist.

  46. 37.

    Es gibt inzwischen bei real.de Masken mit denen sie sich vor allem möglichen schützen können.
    Warum kaufen sie sich nicht so eine ?
    Damit können sie sich schützen und sind nicht drauf angewiesen das alle um sie rum das machen müssen.

  47. 36.

    reine Spaßveranstaltungen ohne politischen Inhalt unterliegen nicht dem Schutz des Artikel 8 GG.

  48. 35.

    Sie waren nicht auf der aufgelösten Demo, sondern auf der Kundgebung.

  49. 34.

    Etwas haben Sie zu wenig berücksichtiget Herr Althammer. Es geht nicht nur darum, ob eine Demo mit Auflage genehmigt werden kann. Sondern es muss auch geprüft werden, ob der Veranstalter überhaupt in der Lage sein wird, die Auflagen einzuhalten. Eine Genehmigung unter Auflagen zu erteilen, wenn ich bereits große Zweifel habe, dass die Auflagen eingehalten werden können oder werden, ist eben ein riskantes Unterfangen. Die Verwaltung hat es anders als das Gericht eingeschätzt. Wir wissen nun, die Verwaltung hatte Recht. Die Frage ist nun, wie sich durch diese Demo Corona unnötig verbreitet hat. Wir haben also das Recht zur Versammlung höher bewertet als das Risiko der Virenverbreitung. Das ist etwas Grundsätzliches. Ich möchte diese Verantwortung nicht treffen. Weder als Verwaltung noch als Gericht. Niederlage? Sieg? Wer kann das wissen?

  50. 33.

    Und die rechten Strippenzieher lachen sich ins (rechte) Fäustchen, während die tütteligen bürgerlichen Demokraten sich rabulistische Gedanken darüber machen, obs nicht vielleicht doch noch etwas mehr Toleranz gegen die Intoleranten sein dürfte.
    Die werdens Euch danken.

  51. 32.

    Selbst die Polizei war entspannt und hab mich sogar mit Beamten unterhalten in der Nähe des Schlosses Bellevue

  52. 31.

    Ich war ab 14:00 Uhr auf der Demo und empfand die Stimmung als gelöst und ohne Pöbelein bis 19:00 Uhr. Hr. Geisel versucht in seiner zu erwartenden Niederlage noch was gutes zu sehen. Total Ignorant und verblendet.
    ER und andere Politiker hätten mal genauer hinhören sollen was die Leute zu sagen haben. Aber versteckte sich den ganzen Tag. Man kann nur über etwas reden wenn man selbst dabei war. Alles andere ist reiner Populismus.
    Arrogant und uninformiert Hr. Geisel treten sie endlich zurück . Am besten sofort. Meine Heimatstadt Berlin hat was besseres verdient als sie.

  53. 30.

    Bravo! Endlich mal ein Kommentar der den Nagel auf den Kopf trifft! Diese ganzen hasserfüllten Kommentare der völlig verängstigten und verunsicherten Menschen kann wirklich keiner mehr hören.....

  54. 29.

    Ich frage mich , ob der Senat nicht über beratende Juristen verfügt, um solche Verbote umzusetzen.
    Allerdings, kann mich mal jemand aufklären? Großveranstaltungen sind bis Jahresende verboten. Was war das gestern? Worin besteht der Unterschied zu einem Stadtfest oder Fußballspiel?

  55. 28.

    Mir hat die Demo nicht gefallen. Ich finde zur Zeit Massendemos unpassend. Aber Recht ist Recht.
    Die Erklärung von Geisel, dass er diesen Leuten keine Plattform geben möchte ist undemokratisch. Herr Geisel hat nicht wie es ihm gefällt oder nicht zu entscheiden wer demonstrieren darf. Seine Aussagen dazu und auch sein Gestammel dazu in der Abendschau waren unprofessionell.

  56. 27.

    "... so tragen die Organisatoren die Konsequenzen".
    Wenn's denn so wäre.... Aber die Demo-Teilnehmer, die ungeschützt kuscheln und beim Schreien mit ihrem Output die Nachbarn beregnen und sich beregnen lassen, sind dann eben wieder Spreader, wenn's bös läuft, Superspreader.
    Wenn ich nächste Woche im Bus fahre: Wer von den Umstehenden/sitzenden war auf der Demo und verabreicht mir nun die Ladung?
    Die Konsequenzen tragen wir alle. Leider.

  57. 26.

    Die Veranstalter haben mit der Polizei ein umfangreiches Hygiene-Konzept und Friedenskonzept erarbeitet. Die Demo wurde nicht aufgelöst, die Maßnahmen also eingehalten. Sie müssen zwischen den Veranstaltungen differenzieren, trotz räumlicher Nähe.

    Die verbotene Demo richtet sich nicht gegen die Ordnung, sondern fordert die Ordnung nach geltenden Gesetzen und nicht Notstandsverordnungen zurück. Auch das haben die Gerichte vermutlich bei ihrer Entscheidung berücksichtigt. Ich respektiere Ihre Angst, bitte tragen Sie gern freiwillig jederzeit eine Maske, möglichst eine, die Sie selbst auch schützt. Wir werben nicht für ein Maskenverbot; jeder soll sich selbst schützen dürfen, vor jeder erdenklichen Krankheit.

    Können Sie Ihre Behauptung über den Willen des Veranstalters zum angeblichen Tod von 1 Million Menschen in Deutschland irgendwie belegen?

  58. 25.

    Vielen Dank, ein guter Artikel. Gefährlich für eine Demokratie und Frieden ist es, mal abgesehen von Radikalen, wenn deren demokratisch gewählte Vertreter gehäuft Gerichte benötigen, um in gesetzwidrigen Grundrechtseinschränkungen ausgebremst zu werden. Vorteilsnahmen als Berater, großzügige Anschaffungen in Krisenzeiten und Lobbyismus in Reihen der Politiker sowie Diffamierung/verbale Abgrenzung anders Denkender durch Verwendung von Schlagwörtern sind weitere Gefahren.

    Wie ihr schreibt, ist die Demo vom Brandenburger Tor bis zur Siegessäule friedlich gewesen und die Abstände wurden eingehalten, sonst wäre aufgelöst worden. Wir sind keine Corona-Leugner, keine Radikalen oder Vandalen. Die Ausschreitungen am Rande haben nichts mit den Querdenkern zu tun, unter denen verschiedene Meinungen akzeptiert und diskutiert werden.

  59. 24.

    Ja schön. Sie haben eine "Privatschätzung" und Ihre wissenschaftlich fundierte Referenz ist: Sie leben seit 60 Jahren in Berlin und fahren Fahrrad.
    Nur mal damit Sie sich nicht weiter blamieren: Es gibt seit der einfachen Verfügbarkeit von Luftaufnahmen des in Frage kommenden Gebietes. Der relativ genauen Vermessung des verfügbaren Raumes die man vornehmen kann und der Aufteilung dieser Fläche in jeweils von einem Menschen verbrauchten Raumes die Möglichkeit festzustellen wie viele Menschen theoretisch in diesen Raum gepasst hätten.
    In dieser seriösen Betrachtung fällt Ihr Glaube, Ihr Gefühl Ihre Schätzung einfach durch.
    Weder 100.000 noch eine Million. Passt einfach nicht. Geben Sie sich mit 30-40.000 zufrieden. Das sind auch schon zu viel die mit Nazis laufen.

  60. 23.

    Viele Politiker denken eben sie sind Gott.

  61. 22.

    Ja, es ist ein Kommentar, spiegelt eine Meinung wider, die ich inhaltlich sogar ein Stück weit teile, dennoch finde ich die Behauptung, es sei eine Niederlage für Geisel und ein Sieg für die Demokratie auch für einen Kommentar schlicht polemisch. Denn weder steht Geisel mit dieser oder anderen Amtshandlugnen seinem Amt oder der Demokratie entgegen noch gäbe es nichts zu kritisieren an Teilen der Demos, in Inhalt wie Verlauf. Polarisierungen entgegen zu treten, ist wichtig, sie zu verstärken, ist aus der Richtung des öffentlich-rechtlichen Rundfunks unredlich. Ich war sehr skeptisch, ob ein Demo-Verbot sinnvoll oder rechtlich machbar sei, das spricht aber weder den politischen Akteur*innen ihre Verfassungstreue ab noch legitimiert es Verschwörungsideolog*innen, Antisemit*innen und Rechtsextreme - alles Haltungen, keine Meinungen, die Sie, Herr Althammer, für legitim halten. Ihr reißerischer Einsatz für die Verfassung ist eine Farce.

  62. 21.

    Wer hat Ihnen nur so viel Angst gemacht. Lesen Sie mal die Begründungen der Verwaltungsgerichte zu Geisels Demoverbot. Von Leuten mit so viel Unvermögen und Inkompetenz wollen Sie Ihre Gesundheit schützen lassen?

  63. 20.

    Das wäre dann aber schon fällig gewesen, als Herr Geisel Stadtentwicklungssenator war. Da lief das genauso, dort fällt es im Vergleich zum Innenressort aber in der Öffentlichkeit nicht so auf. Schon damals war das Verwaltungsgericht nicht sein bester Freund.

  64. 19.

    Nur eine Frage bitte, da zum größten Teil auf Masken und Abstand verzichtet wurde, wer ist dann haftbar zu machen für tausende Corona Infizierte? Das Gericht? Wer heute mit der sbahn zur Arbeit musste war einem Menschenmassenaufkommen hilflos ausgesetzt. Danke dafür!!!!

  65. 18.

    Ich hoffe die Verbote und Behinderungen der Polizei haben noch ein gerichtliches Nachspiel.
    Die Gerichtsbeschlüsse waren eindeutig, u.A. keine Maskenpflicht. Die Polizeiführung hat diese ignoriert und die Demonstration von „Querdenken 711“ verboten und sodann aufzulösen versucht. Dabei stoppte die Polizei zunächst den Demonstrationszug, um mehrere zehntausend Versammlungsteilnehmer auflaufen zu lassen. Danach standen die Menschen notgedrungen und polizeilich veranlasst zu nahe beieinander. Sodann verfügte sie eine Maskenpflicht.

  66. 17.

    Ich hatte im letzter Zeit immer mehr den Eindruck das einige Politiker in einer Art Rausch waren. Verordnungen, Beschränkungen, Verbote bis in den privaten Bereich .... jeder schien den andren überbieten zu wollen .... Entscheidung für den infektionsschutz .... corona ist tödlich (Söder).... und nun Entscheidung für das Leben.
    Es war höchste Zeit das Gerichte nicht nur klar gemacht haben das die Demonstrationsfreiheit ein hohes Gut ist, sondern auch gleich mal klargestellt hat, auch unter dem Mantel corona kann man nicht einfach so mal eine Regel einführen.

    Ich kann nur hoffen, das es mehr Richter und Journalisten gibt die Maßnahmen hinterfragen.
    Vielen Dank für den Artikel

  67. 16.

    Na seh'n se! Sie können mit 'ner Fahne des Deutschen Reichs vorm Reichtag wedeln. Was will man mehr? Und das nun ausgerechnet noch in "Merkel-Deutschland"

  68. 15.

    Ich selber hatte schon im März hier darüber geredet, dass Beschränkungen auf Grunde von "Hörsagen" nicht zulässig sein sollten, sowie dass wenn man als Veranstalter Vorkehrungen trifft (wie z.B. dass Teilnehmer mit ABC-Masken und Abstand), sowas auch relevant sein sollte. In dem genannten Fall sehe ich jedoch nicht so Problem mit Standpunkt von Herrn Geisel, da:
    - bei den Einladungen zum Rummel "Hygiene" nicht genannt (also als ob die Teilnehmer gerade gut genug um verheizt zu werden),
    - die Forderung alle Corona-Maßnahmen abzuschaffen wie Forderung Verkehrsgeschwindigkeitsbegrenzung vor Gerichten abzuschaffen, also argumentativ nicht so unter Versammlungsfreiheit fällt wenn solche Versammlung unkonstruktiv gegen gewisse Ordnung gerichtet.

    Und da hätte Gericht bißel hinterfragen können, spez. wie genau der Veranstalter den Abstand sicherstellen will wenn darüber nicht mal informiert/e, sowie ob Veranstalter ernsthaft fordert, dass Millionen Deutsche an Seuche versterben sollen.

  69. 14.

    Ein starker Kommentar! Vielen Dank!
    Solche Kommentare lassen mich die Hoffnung nicht verlieren, dass wir doch noch eine Demokratie sind.

  70. 13.

    Das sind ja mal klare Worte.
    Hut ab für soviel Engagement.
    Da werden sie die Leute die meinen es stört sie nicht das ihre Grundrechte eingeschränkt werden verbal in der Luft zerreißen
    Ich persönlich danke für den Beitrag.

  71. 12.

    Gott sei Dank haben wir noch Gerichte.
    Aber die Zahl der Demoteilnehmer ist viel zu niedrig. Ich war den ganzen Tag mit dem Fahrrad unterwegs. Schon gegen Mittag war der Platz um die Siegelsäule sehr gefüllt, dann die Straße des 17. Juni bis zum Brandenburger Tor und weiter bis zur Friedrichstraße und dort weiter bis zur Torstraße: durchgehend Massen an Menschen.

    Wie konnte Euch, liebe RBB Redaktion und Euren Journalisten vor Ort das entgehen? Wenn Ihr stattdessen offensichtlich unsinnige Zahlen berichtet, ist das Wasser auf die Mühlen der Leute, die dem Öffentlich Rechtliche unehrliche und staatsnahe Berichterstattung unterstellen.

    Ich habe noch nie so viele Mensche bei einer Demo gesehen und wohne schon 60 Jahre in Berlin.
    Ihr könnt locker eine Null an die Teilnehmerzahl ranhängen. Meine Privatschätzung: Mehr als eine Million Demoa-Teilnehmer.

  72. 11.

    "Niederlage des Innensenators zeigt die Stärke der Demokratie"

    Stimmt, wenn Geisel wegen seiner gravierenden Fehlleistungen stante pede den Hut genommen hätte.

  73. 10.

    Er soll zurücktreten, sofort !

  74. 9.

    Ihr Kommentar ist ja völlig abwegig. Hier geht es um ein rechtes Gesindel und ihre Mitläufer, das ähnlich den "Gelbwesten" in Frankreich eine Situation auszunutzen versucht. Abwägung zwischen Demonstrationsfreiheit und Gesundheitsschutz, das ist die Frage. Die Justiz, die ja bekanntlich auf dem rechten Auge eine stark eingeschränkte Sehfähigkeit hat, entscheidet sich für die Freiheit der Reichflaggen und -adler. Nein ! Das ist nicht wehrhaft ! Es wird Zeit, den Leuten, die eine todbringende Krankheit verharmlosen und instrumentalisieren, die Stirn zu bieten. Auch jenen "Lockerern", die jetzt die Konsequenzen zu verantworten haben. Laschet und Konsorten lassen ja keinen Fettnapf aus und gehen, man muss es so sagen, über Leichen - wenn es denn der Kandidatur nützen könnte. Einfach widerlich ! Ich hätte nie gedacht, dass ich mal Frau Merkel und Herrn Södern derart zustimme.

  75. 8.

    Wiiiie---niederlage des innensenators.
    Er kämpft für den gesundheitlichen Schutz unserer Menschen!!! Er hat keine Niederlage erlitten!! Er hält seinen Kopf für die breite Masse hin!! Ich frage mich immer öfter, was manche Menschen unter Demokratie verstehen?!
    Und welche Aufgabe der STAAT hat. Sollten viele mal nachlesen!!!! Übrigens: ich brauche zu meiner Meinung keine irrsinnigen Kommentare!!

  76. 7.

    Lasst uns singen, wie damals " Alles muss klein beginnen" von Gerhard Schöne

  77. 6.

    Es geht also doch, auch beim RBB! Wie wohltuend, mal statt des ewigen Sundermeyerns zwischen Glorifizierung (BLM) und Dämonisierung ("Corona-Leugner") von Demonstrationen einen Kommentar zu lesen, der einen überparteilicheren Standpunkt einnimmt - und zudem beweist, dass man statt "Demonstration der Corona-Leugner" auch "Demonstration gegen die Corona-Politik der Bundesregierung" schreiben kann. Einen neutralen oder objektiven Kommentar gibt es natürlich nicht, wird zumindest von mir auch nicht erwartet, aber mit Verzicht auf aufdringliches "betreutes Denken" ist doch schon viel gewonnen.

  78. 5.

    Endlich mal ein sachlicher, emotionsloser Kommentar auf den Seiten des rbb24! Sehr schöne Zusammenfassung der Zustände in den Regierungsetagen, hier im speziellen der Regierungsetage von Berlin.
    Um diesen Scherbenhaufen zu retten, müsste Hr. Geisel seinen Hut nehmen, auch wenn ich der Überzeugung bin, dass er das nicht tun wird.

    Beste Grüße

  79. 4.

    Sehr guter Kommentar. Alles auf den Punkt getroffen.

  80. 3.

    Dank an Herrn Geisel und die Polizei.

  81. 2.

    Nein, der Artikel Autor hat nicht recht. Es bleibt trotz allem kontrovers. Der Innensenator hat ebenfalls abzuwägen, ob andere Menschen gefährdet sind. Oder ist das egal ? Es werden nicht häufig Demos nicht genehmigt. Hier die Schlußfolgerung zu ziehen, der Innensenator entscheide nach Gutdünken ist einfach nicht richtig. Der Grund war ein anderer. Mal sehen, wie es bei dieser Kundgebung läuft. Auch muß es mehr als fragwürdig erscheinen, warum man in einer Demokratie Leute gewähren lassen soll, die sich offen gegen eine solche aussprechen und ebenso handeln (Reichsbürger + Rechtsextreme und ähnliche). Scheinbar ist es den Veranstaltern und anderen Teilnehmern egal, wer da bei ihnen mitläuft oder sie tragen die Ansichten solcher Leute mit. All das ist bereits vor einigen Wochen schon einmal passiert.

  82. 1.

    Guter Artikel vom rbb.
    Endlich wird auch nal die Rolle der Politiker kritisiert.
    Wir wissen ja alle, wer die AfD erst stark gemacht hat.

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